夢の探検用ボディスーツ
吉田 僕はいま、真剣にお金がほしいんですよ。何のためだと思いますか？
石丸 穴を掘る？
吉田 誰でも年を取るじゃないですか。僕も、「いつまで探検できるんだろう？」と思うわけですよ。仲間と話すときは、「死ぬまでやりたいね」と言うんですけど、実際動けなくなったら探検に行けないじゃないですか。で、動けなくなったときに、仲間が洞窟に行って、すごい洞窟を発見したと聞いたら、つらいじゃないですか。
石丸 そうだね。
吉田 だから探検用のボディスーツを作りたいんですよ。ビューって空を飛んで洞窟に行けて、洞窟の中もどんどん進めるようなボディスーツを。
石丸 あはははは！
吉田 アイアンマンみたいな。いろんな装備がついてて、洞内も、赤外線使って、どれくらい進めるかがわかったり（笑）。だから弟子たちに、もっと稼いで、そういうボディスーツを買ってくれと言ってるんです。
石丸 酸素も1ヶ月くらいもつやつね（笑）。
吉田 この前、ロボット工学の専門家と話をして「1億円くらいですかね？」と聞いたら、研究費にもならないと。試作品作って色々試したりすると、「最低5億くらいじゃないですかね」と。
石丸 5億か～。
吉田 5億円を稼いだら、ボディスーツを作るか、一瞬で月に行ける装置を作るか。
石丸 いいねえ、夢があって。アイアンマンぐらいになると、1000億くらい？（笑）
吉田 死にかけている財閥の大富豪が「もう……俺の財産は……お前の夢にかける」とか言ってくれないかなあ（笑）。まあ、自分で稼ぐしかないか。
探検家にはスポンサーがつかない？！
吉田 お金といえば、自腹でやるというのが宿命なんですよね。どうしてかというと、「探検」と「冒険」は違うんです。冒険というのは目的が決まってるんですよ。「南極に徒歩で行きます」「エベレスト登ります」とか。企業側も、どんな費用対効果になるのか電卓を叩きやすいから、スポンサーがつきやすいんです。たまに僕にもそういう話が出るんですけど、「吉田さん、その探検で何がわかるんですか？」とか聞かれても「わからない」としか答えられないんです。
石丸 あははは。
吉田 「行ってみないとわからないですねー」と、「わからない」の連発。そうなると企業の人も「あー」となっちゃって。何度かチャンスはあったんですが、こんな調子なので、スポンサーになってもらえたことがない（笑）。そういうこともあって、やっぱり僕らがやっていることは、「究極の自己満足」なんだなと。というわけで、自腹で行くしかないと。
石丸 なるほどね。
吉田 だから、テレビ番組をやったり、ツアーで洞窟に人を連れて行ったりして、いろんな窓口を作って、稼がないといけない。そうしてお金を稼いで、そのお金で探検に行く。今になってようやく多少名前が知られてきて、テレビの仕事も増えてきた。でも、もっと知られるようになれば、もしかしたら「探検の成果が出るかどうかよくわからないけど、吉田さんがやるんなら予算を出してもいいよ」というスポンサーが現れるかもしれない。
石丸 むしろ、今の時代だとそれが逆に強みかもしれない。今、海も山もやり尽くされた感じがあるでしょう。10代の女の子が七大陸最高峰登頂をやっちゃう時代なんだから。
今までは、「○○をやります」という冒険にスポンサーがついていたんだけど、これからは、吉田さんのような「人」にスポンサーがつく時代になるかも。昔のスペイン、ポルトガルは、探検の結果がどうなるかわからないけど、国王がお金を出してたじゃない？ それと同じ。
吉田 なるほど。これまでも自腹で、これからも自腹で探検を続けると思ってますが、ちょっと資金的に協力してもらえたら、活動が広がるな、とは思うんです。
まあ、何れにしても、探検家としてブレずに、真っ直ぐやっていくということですね。
〔編集部より：今回の対談に登場した凄いエピソードの数々や、美しかったりでかかったりする洞窟の数々については『素晴らしき洞窟探検の世界』（ちくま新書）に詳しく書いてあります。カラー口絵も！ 皆様、ぜひお読みいただければ幸いです。〕
（完）
