『男友だちを作ろう』刊行記念対談　前編

＜男友だちのチャンピンが伴侶、ではない？＞

山崎　でも最近、歳をとっていくことが、だんだん面白くはなってきました。
穂村　どういうところが？
山崎　今日の話にも繋がってくるかと思うんですが、日本は医療が発達して、社会も発達して、今、超高齢社会になっているじゃないですか？　……それに対してはどう思われますか？
穂村　ん（笑）？　あのー、これはさっき担当の編集者の方が言ってたのをちらっと聞いたから答えられるんだけど、関係性のバリエーションが増えましたよね。つい最近まで、女性が夫の他に男友だちを欲しがるなんて、ふしだらでとんでもないことだった。今の話で、ナオコーラさんが「男友だち」と「長生きする時代」っていうのを結び付けたのが僕には面白くて。なぜ男友だちが許されなかったかというと、おそらく、まず繁殖が第一義だからですよね。順番で言うと、とにかく子供を作って育てるのが第一。そこには、早く死ぬからそうせざるを得なかったというのがあると思います。でも今、女性の平均寿命は90歳近いでしょ。ということは、40歳の地点から50年あることになる。これはやっぱり繁殖だけではもちませんよね。その50年を何に割くかという時に、対人関係的に言うと、一つに「異性の友達」というのがあるのかもしれませんね。
山崎　見事に話を繋げていただき、ありがとうございます。今日お話ししたかったのは、まずそのことなんです。65歳以上の人が全人口に占める割合が21パーセントを超えると超高齢社会って呼ばれるわけですが、日本人は寿命がどんどん延びていて、今、世界において唯一の超高齢社会になっている。そして、そのことが語られる文脈って「それを下の世代の人たちが支えられないのではないか」だけなんですよね。でも私としては、それだけ人生が延びるってことは、さまざまな人間関係を自由に作れる時間が増えるってことだと思うんです。
穂村　さまざまな人間関係ね。前に競馬場みたいなところに行ったら、年齢差が50くらいありそうな、友だち同士とおぼしきおじいさんと青年の2人組を見たんです。で、おじいさんの方が青年のことを「アニキ」って呼ぶのね。なんか小説みたいだなって（笑）。なぜ青年の方がアニキなのか、聞きたくなっちゃいますよね。もちろん直接は訊けないけど。でもその時、自分はこういうことできないだろうなーって思ったんです。それが自然にできる空気感を持っている人とそうじゃない人とがいると思う。同様に異性の友だちなんかも、できやすい人とそうじゃない人とがいるような気がします。ナオコーラさんは、男の友だちってけっこういるんですか？
山崎　同年代の人に比べて多い方だと思います。そして、それは大学時代の交友関係がきっかけなんです。高校時代までは、いわゆる「喋らない女の子」だったので、友だちが1人もいませんでした。それで図書館に行っては対人恐怖に関する本とかを読み漁り、自分の人づきあいの悪さや、人見知りな性格について考え、そうした十字架を背負ったまま人生を歩むのは苦しいな……なんて思っていました。でも、大学に入ったら急に友だちが増えたんですね。1人できたら、それこそあとは芋蔓式に。で、「あ、こんなに面白いものなんだ！」って。それがあってから、これで自分も社会でやっていけるなって思ったんです。これがもし50年前だったら、そういうことがあっても、最終目標は繁殖だから、「その中から結婚相手を探すんですよ」というようにしか捉えられなかったと思うんです。でも今は30歳以降の結婚が普通になった。つまり20歳からの10年間が、結婚相手を探すためだけの時間ではなくなった。仕事仲間とか、同僚とか、それ以外の関係もたくさんできましたよね。私、じつは最近生涯の伴侶を見つけたんですけど、とはいえ「この人と会うためにこれまで生きてきた」とかまったく思わないんです。だから、10代の頃の自分がなんとなく「目指すべき」と思っていた人生の目標とは違ってきてるんだな、っていうのは感じてます。超高齢社会になってきたのと同時に結婚年齢も上がっている、そのことによって男友だちが増えたって認識です。
穂村　ナオコーラさんにとって、男友だちの中のチャンピンが伴侶じゃないわけ？　ボクシングのようにチャンピオンがいて、１位がいて、2位がいて、3位がいて……みたいな。そうじゃなくて、男友だちは「男友だち」という枠の中の存在で、それとは全然別に、彗星のように伴侶が現れる、と？
山崎　男友だちのチャンピオンが伴侶って、すごいですね（笑）。